„Allen kann man es ja nie recht machen“ – Interview mit Kapuzinerpater Norbert Schlenker

Pater Nor­bert: Ich bin sehr dank­bar, dass ich die Gene­ral­sa­nie­rung die­ser bei­den Kir­chen mit­ge­stal­ten durf­te und vor allem auch, dass wir im Zeit- und Finanz­rah­men geblie­ben sind, eben­so bin ich für alle ein­ge­gan­ge­nen Spen­den und Unter­stüt­zun­gen dank­bar. Da bei­des Ordens­kir­chen sind, konn­ten wir Kapu­zi­ner das meis­te selbst ent­schei­den und es blie­ben uns kom­pli­zier­te und zeit­rau­ben­de Gre­mi­en­sit­zun­gen weit­ge­hend erspart. Auch bin ich gera­de bei der Kon­rad­kir­che unse­rem Land­rat sehr dank­bar, der uns bei den Beden­ken und Ein­wän­den des Denk­mal­am­tes sehr unter­stützt hat. Nach mei­ner Ein­schät­zung sind gut 90 % der Rück­mel­dun­gen zur Neu­ge­stal­tung der Kon­rad­kir­che posi­tiv, aber allen kann man es ja nie recht machen. Nun sind ja auch alle Mit­brü­der an St. Kon­rad ange­sie­delt und sie wer­den sehr bemüht sein, die­ses Got­tes­haus mit dem Grab unse­res hei­li­gen Mit­bru­ders mit Leben zu erfül­len und in sei­nem Sinn wei­ter am Gna­den­ort zu leben und zu wirken.

Kaum sind die gro­ßen Bau­vor­ha­ben geschafft, müs­sen Sie sich nun von einem Klos­ter in Alt­öt­ting ver­ab­schie­den: St. Mag­da­le­na. Hier haben Anfang Sep­tem­ber die Brü­der Sama­ri­ter (FLUHM) über­nom­men. Schmerzt Sie der Man­gel an Ordens­nach­wuchs, der dem zugrun­de liegt?
Pater Nor­bert: Zunächst ein­mal: es war wirk­lich an der Zeit, dass wir Kapu­zi­ner uns vom Mag­da­lenaklos­ter getrennt haben. Als Mit­glied des Pro­vinz­ra­tes sehe ich nicht nur ein ein­zel­nes Klos­ter, son­dern habe die gesam­te Pro­vinz im Blick. Das Mag­da­lenaklos­ter mit sei­nem gro­ßen Are­al hat­te einen hohen Per­so­nal- und Kos­ten­auf­wand. Wir schrei­ben hier schon seit lan­gen Jah­ren rote Zah­len, d.h. wir wur­den von der Pro­vinz finan­zi­ell unter­stützt. Und bei der Gesamt­si­tua­ti­on unse­rer Ordens­pro­vinz sind zwei Klös­ter an einem Ort ein ​„no go“. Man­che Mit­brü­der, die schon lan­ge in Alt­öt­ting leben, sehen das viel­leicht etwas anders, aber wir Kapu­zi­ner müs­sen und möch­ten auf die ​„Zei­chen der Zeit“ reagie­ren. Und dass wir uns von Nie­der­las­sun­gen tren­nen müs­sen – St. Mag­da­le­na wird nicht das letz­te Klos­ter gewe­sen sein – hat natür­lich mit der Über­al­te­rung und dem feh­len­den Nach­wuchs zu tun. Das ist schmerz­haft, aber wir kön­nen immer nur mit den Brü­dern arbei­ten, die wir haben und die ver­su­chen wir, ihren Bega­bun­gen und Fähig­kei­ten ent­spre­chend einzusetzen.

Nicht nur das Ordens­le­ben ver­än­dert sich, auch die Wall­fahrt hier am Gna­den­ort. Es kom­men weni­ger gro­ße Wall­fahr­ten, dafür mehr Indi­vi­du­al­pil­ger. Die Coro­na-Pan­de­mie hat zu einem dra­ma­ti­schen Ein­bruch geführt. Droht die Wall­fahrt zum Tou­ris­mus-Event zu wer­den? Wie lässt sich der reli­giö­se Cha­rak­ter erhal­ten und stär­ken?
Pater Nor­bert: Die gro­ßen Wall­fahr­ten konn­ten coro­nabe­dingt jetzt schon im zwei­ten Jahr nicht statt­fin­den und ich den­ke, es wird noch eini­ge Zeit dau­ern, bis sie wie­der mög­lich sind und wenn sie wie­der kom­men dür­fen, wer­den sie zah­len­mä­ßig sicher klei­ner sein. Die­se gro­ßen Wall­fahr­ten haben ihr fes­tes Pro­gramm, das sich jedes Jahr wie­der­holt. Ihr Auf­ent­halt am Gna­den­ort ist zeit­lich meist knapp. Die Wall­fahrt, das Unter­wegs­sein an sich, bringt Glau­bens­er­fah­run­gen mit sich und so sind die­se unter­stüt­zens­wert und hier sehr will­kom­men. Eine ande­re Chan­ce haben Ein­zel­pil­ger oder klei­ne­re Grup­pen, die eher vor­ein­ge­nom­men hier­her­kom­men und dann auch Neu­es ent­de­cken – und es gibt in Alt­öt­ting soviel Sehens- und Besu­chen­swer­tes, das vie­le regel­mä­ßi­ge Alt­öt­ting-Wall­fah­rer längst noch nicht ken­nen. Über­all kann man wert­vol­le Impul­se bekom­men, sodass auch der­je­ni­ge, der ​„nur“ als Tou­rist nach Alt­öt­ting kommt, mit katho­li­schem Glau­ben und christ­li­cher Kul­tur kon­fron­tiert wird. Gera­de seit der Coro­na­zeit machen wir auch bei den Beicht­ge­sprä­chen die Erfah­rung, dass es zwar weni­ger Beich­ten gibt, aber die meis­ten, die statt­fin­den, haben an Qua­li­tät gewon­nen. Das Bedürf­nis, sich aus­spre­chen zu kön­nen, ist da. und Ein­satz für Frie­den, Gerech­tig­keit und die Bewah­rung der Schöp­fung ent­spricht dem Evan­ge­li­um. Das wird immer jun­ge Men­schen inter­es­sie­ren und anspre­chen. Wie­vie­le von ihnen der Herr in sei­ne enge­re Nach­fol­ge und in sei­nen Dienst ruft, ist sei­ne Sache, wir dür­fen und sol­len aber in die­sem Anlie­gen beten.

Sie sind seit bald 50 Jah­ren Kapu­zi­ner – gab es Momen­te des Zwei­fels am gewähl­ten Glau­bens- und Lebens­weg? Was hat Sie bestärkt in all der Zeit?
Pater Nor­bert: Ich durf­te – Gott sei Dank – mei­nen Weg als Kapu­zi­ner und Pries­ter eigent­lich immer sehr gerad­li­nig gehen und habe mei­ne Ent­schei­dung für die­sen Weg, die ich ja schon früh getrof­fen habe, nie bereut. Stär­kend und ermu­ti­gend erle­be ich die Gebets- und Got­tes­dienst­ge­mein­schaft sowohl im Kreis der Mit­brü­der wie auch mit den Gläu­bi­gen in der gro­ßen Viel­falt klei­ner Grup­pen in den Werk­tags­got­tes­diens­ten und bei den Sonn­tags- und Fest­got­tes­diens­ten. ​„Gott, der beruft, gibt auch die Kraft dazu“, die­ses Wort des Bischofs bei mei­ner Pries­ter­wei­he ist mir in guter Erin­ne­rung und ich glau­be dar­an, dass der Hei­li­ge Geist in der gesam­ten Kir­che wie auch bei jeder und jedem ein­zel­nen wirkt, so auch bei mir.

Wenn Sie auf die Jah­re in Alt­öt­ting zurück­bli­cken: Wor­an erin­nern Sie sich beson­ders ger­ne, und wor­an viel­leicht weni­ger ger­ne (immer­hin ermit­tel­te 2018 die Staats­an­walt­schaft gegen Sie und Wall­fahrts­rek­tor Gün­ther Man­dl wegen der Gewäh­rung von Kir­chen­asyl für Flücht­lin­ge)?
Pater Nor­bert: Ja, genau das war eine der nega­tivs­ten und ent­täu­schends­ten Erfah­run­gen in den knapp acht Jah­ren hier. Wir Kapu­zi­ner haben mit den Kir­chen­asy­lan­ten, die wir auf­ge­nom­men haben – und das waren ja eini­ge – durch­weg posi­ti­ve Erfah­run­gen gemacht. Unter­stüt­zung fan­den wir bei der Bis­tums­lei­tung und ande­ren kirch­li­chen Stel­len. Sehr pro­ble­ma­tisch sehe ich bis in neue­re Zeit die Hal­tung baye­ri­scher Poli­ti­ker, der Ver­wal­tung und der Juris­ten in der Flücht­lings­fra­ge. Men­schen, die zu uns kom­men und schreck­li­che Erfah­run­gen hin­ter sich haben, bekom­men statt Unter­stüt­zung wei­te­re Stei­ne in den Weg gelegt und die­je­ni­gen, die für Flücht­lin­ge Stel­lung bezie­hen, müs­sen mit Kon­se­quen­zen rech­nen.
Ich möch­te noch zwei wei­te­re Punk­te anspre­chen, die mir nicht in guter Erin­ne­rung an Alt­öt­ting blei­ben wer­den: da gibt es die rück­sichts­lo­sen Auto­fah­rer (oft mit AÖ-Kenn­zei­chen), die bei Ein­be­glei­tun­gen – manch­mal auch mit laut auf­ge­dreh­tem Radio – an der Pil­ger­grup­pe vor­bei­fah­ren, ande­re rau­schen ohne Beach­tung der Geschwin­dig­keits­be­gren­zung (Tem­po 10!) an unse­ren bei­den Klos­ter­kir­chen vor­bei. So etwas trägt nicht zu einer Will­kom­mens­kul­tur bei! Dann gibt es da die ​„über­from­men“ Got­tes­dienst­be­su­cher, die sich z.B. nur vom Pries­ter und nicht von Kom­mu­ni­on­hel­fern die Kom­mu­ni­on rei­chen las­sen wol­len. Sol­che und eini­ge ähn­li­che Fröm­mig­keits­hal­tun­gen sind für mich nicht nach­voll­zieh­bar und schon gar nicht unter­stüt­zens­wert. Alles Extre­me ist pro­ble­ma­tisch, ich unter­stüt­ze immer den guten Mit­tel­weg.
Natür­lich gab es auch viel, viel Erfreu­li­ches, an das ich mich ger­ne zurück­er­in­nern wer­de. Es gab vie­le schö­ne Fes­te wie Jubi­lä­en, Pries­ter­wei­hen, Wall­fahr­ten und ande­re ordens­in­ter­ne und durch die Wall­fahrt beding­te Anläs­se, die ich vor­be­rei­ten und bei denen ich mit­wir­ken konn­te, aller­dings hat­te ich auch eine gan­ze Rei­he Mit­brü­der auf ihrem letz­ten Weg zum Fried­hof zu beglei­ten, aber auch da ist ja die öster­li­che Bot­schaft der Auf­er­ste­hung und des neu­en Lebens zu ver­kün­den. Dann wird mir die sehr gute Zusam­men­ar­beit in der Wall­fahrts­lei­tung und in der Kus­to­die in bes­ter Erin­ne­rung blei­ben. Die Unter­stüt­zung durch ehren­amt­lich Mit­wir­ken­de habe ich sehr geschätzt, wobei die meis­ten hier auch schon vor­ge­rück­te­ren Alters sind und wenig Nach­wuchs in Sicht ist. Wir haben eine hoch­qua­li­fi­zier­te Kir­chen­mu­sik hier in Alt­öt­ting, wobei ich mir dabei eine noch grö­ße­re Viel­falt wün­schen wür­de. Alles in allem waren die Jah­re in Alt­öt­ting für mich erfreu­lich und reich gefüllt.

Ab März 2022 über­neh­men Sie nach einem der größ­ten Kapu­zi­ner­kon­ven­te die Lei­tung der klei­nen Gemein­schaft mit nur vier Brü­dern im müns­ter­län­di­schen Wer­ne. Freu­en Sie sich auf die Ruhe nach den anstren­gen­den Lei­tungs­jah­ren in Alt­öt­ting und dar­auf, noch stär­ker seel­sor­ge­risch tätig sein zu kön­nen?
Pater Nor­bert: Ich hat­te schon län­ger im Blick, dass eine Ver­än­de­rung für mich ansteht, da ich grund­sätz­lich der Mei­nung bin, dass – zumin­dest bei uns Kapu­zi­nern – wenn ein Obe­ren­amt endet, dies mit einem Orts­wech­sel ver­bun­den sein soll­te. Und da ich nun ja auch schon im ​„Ren­ten­al­ter“ bin, das es bei den Kapu­zi­nern aber nicht gibt, ist eine klei­ne­re Auf­ga­be genau das rich­ti­ge für mich nach den lan­gen Jah­ren grö­ße­rer Ver­ant­wor­tung. Die Mit­brü­der, mit denen ich in Wer­ne zusam­men sein wer­de, ken­ne ich, und was dann an Auf­ga­ben ansteht, las­se ich auf mich zukom­men. Es ist für mich durch­aus reiz­voll, noch­mals etwas Neu­es anzu­fan­gen und ich bin da, solan­ge die Gesund­heit mit­macht, noch ger­ne zur Ver­fü­gung. Zunächst freue ich mich aber auf mei­ne ​„Sab­bat­zeit“, in der ich, so hof­fe ich, etwas aus­span­nen, mich bewe­gen und vor allem viel lesen kann – da habe ich vie­les nachzuholen.

Was macht Alt­öt­ting so beson­ders – und was wer­den Sie viel­leicht beson­ders ver­mis­sen?
Pater Nor­bert: Ja, Alt­öt­ting hat mit dem Anspruch größ­ter deut­scher Wall­fahrts­ort und baye­ri­sches Natio­nal­hei­lig­tum zu sein, schon ein Allein­stel­lungs­merk­mal. Um dies zu erhal­ten und zu för­dern, braucht es Ver­ant­wort­li­che und vie­le Mit­wir­ken­de, die sich hier im Sinn und Geist des Evan­ge­li­ums enga­gie­ren zur Ehre Got­tes und in der Ver­eh­rung der Gna­den­mut­ter und des hl. Bru­der Kon­rad und zum Wohl und Segen der Men­schen, die hier leben oder als Wall­fah­rer und Pil­ger hier­her kom­men. Dass es immer sol­che Men­schen gibt, wün­sche ich Alt­öt­ting von Her­zen. Ob und was ist ver­mis­sen wer­de? Das wer­de ich erst wis­sen, wenn ich ent­spre­chen­des mer­ke. Jetzt ist Zeit des Abschied­neh­mens mit dem Blick zurück, aber auch nach vor­ne. Und noch wich­ti­ger ist mir: immer im Heu­te leben!

Inter­view: Wolf­gang Ter­hörst, Fotos: Ros­wi­tha Dorfner